Buenas
En la mia tambien me pasa, tengo que esperar que baje de revoluciones, pero no es siempre..
Seguiremos el tema por si sale la solución.
Saludos.
en altas RPM la tercera no entra
Moderador: fanfurito
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Master
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Bueno yo voy a dar mi "vision"
Partamos de la base que el embrague no arrastra, porque sino todo lo demas sobra.
Vamos a ver, la transmision de movimiento en el cambio va de la siguiente manera.
En la relacion de primera tenemos 19Z en el piñon del primario y 28Z en el eje fijo, en este caso el primario siempre va a menos rpm que el eje fijo. En la relacion de segunda tenemos 25Z primario por 22Z en el eje fijo.
Bien en el momento del cambio de primera a segunda, el piñon libre del primario de 2ª que en ese momento va conducido por el eje fijo, ira mas lento que el eje primario, porque este va bastante mas rapido que el eje fijo, debido a la relacion tan corta de primera.
Cuando la horquilla mueve el deplazable para meter 2ª, este pasa de ser conducido a ser conductor, y el desplazable es el que va solidario al eje.
Si deciamos que el eje iba muy rapido, lo que ha de pararse para que se igualen las revoluciones y encaje el desplazable con el piñon, ha de ser el eje primario, porque el piñon libre viene arrastrado por la inercia del vehiculo, que transmite por la transmision secundaria al libre directa y este al eje fijo.
Pues al pasar de 2ªa 3ª sucede lo mismo pero el piñon libre de 3ª ira a mas velocidad que en el cambio de 1ªa2ª ya que la relacion de segunda con respecto al eje fijo es mucho mas larga, y el eje al conducir el piñon de 3ª libre hace que este coja muchas mas rpm e ira mas rapido que el primario en el que va solidario el desplazable.
(Por tanto nos interesa que ese piñon libre de 3ª se frene lo antes posible, por eso habria que verificar cuanta holgura tiene respecto al eje, y comprobar que el encaje piñon-desplazable este en buen estado). Esto ultimo entre parentesis esta mal.
El piñon de 3ª no lo podemos frenar, porque viene arrastrado, al igual que el de 2ª, por la inercia de la moto, que a traves de la transmision secundaria hacia el libre directa-tren fijo-piñon 3ª no se puede parar. Lo que nos interesa entonces es que el primario no caiga mucho de vueltas al desembragar.
Esto es posible que con mas viscosidad en el aceite, el piñon de tercera que gira libre conducido por el eje fijo,consiga arrastrar mas el eje, unido al arrastre que puede dar el libre directa tambien al eje primario al desembragar debido a mayor viscosidad del aceite, haria que no se frenara tanto el primario.
Y por eso insisto en el grado de viscosidad del aceite en otro hilo.
Yo empezaria lo primero de todo por ahi, sino se consigue sae 140 existe teflon para aceite de cajas de cambio que ayudaria mucho con este problema, si es que es debido a esto.
Siempre entendiendo que no hay fallos en desplazable, piñon, horquilla, disco etc...
Y sino golpe de gas en el momento que esta desembragado para que se igualen las vueltas jejejje.
Saludos
Partamos de la base que el embrague no arrastra, porque sino todo lo demas sobra.
Vamos a ver, la transmision de movimiento en el cambio va de la siguiente manera.
En la relacion de primera tenemos 19Z en el piñon del primario y 28Z en el eje fijo, en este caso el primario siempre va a menos rpm que el eje fijo. En la relacion de segunda tenemos 25Z primario por 22Z en el eje fijo.
Bien en el momento del cambio de primera a segunda, el piñon libre del primario de 2ª que en ese momento va conducido por el eje fijo, ira mas lento que el eje primario, porque este va bastante mas rapido que el eje fijo, debido a la relacion tan corta de primera.
Cuando la horquilla mueve el deplazable para meter 2ª, este pasa de ser conducido a ser conductor, y el desplazable es el que va solidario al eje.
Si deciamos que el eje iba muy rapido, lo que ha de pararse para que se igualen las revoluciones y encaje el desplazable con el piñon, ha de ser el eje primario, porque el piñon libre viene arrastrado por la inercia del vehiculo, que transmite por la transmision secundaria al libre directa y este al eje fijo.
Pues al pasar de 2ªa 3ª sucede lo mismo pero el piñon libre de 3ª ira a mas velocidad que en el cambio de 1ªa2ª ya que la relacion de segunda con respecto al eje fijo es mucho mas larga, y el eje al conducir el piñon de 3ª libre hace que este coja muchas mas rpm e ira mas rapido que el primario en el que va solidario el desplazable.
(Por tanto nos interesa que ese piñon libre de 3ª se frene lo antes posible, por eso habria que verificar cuanta holgura tiene respecto al eje, y comprobar que el encaje piñon-desplazable este en buen estado). Esto ultimo entre parentesis esta mal.
El piñon de 3ª no lo podemos frenar, porque viene arrastrado, al igual que el de 2ª, por la inercia de la moto, que a traves de la transmision secundaria hacia el libre directa-tren fijo-piñon 3ª no se puede parar. Lo que nos interesa entonces es que el primario no caiga mucho de vueltas al desembragar.
Esto es posible que con mas viscosidad en el aceite, el piñon de tercera que gira libre conducido por el eje fijo,consiga arrastrar mas el eje, unido al arrastre que puede dar el libre directa tambien al eje primario al desembragar debido a mayor viscosidad del aceite, haria que no se frenara tanto el primario.
Y por eso insisto en el grado de viscosidad del aceite en otro hilo.
Yo empezaria lo primero de todo por ahi, sino se consigue sae 140 existe teflon para aceite de cajas de cambio que ayudaria mucho con este problema, si es que es debido a esto.
Siempre entendiendo que no hay fallos en desplazable, piñon, horquilla, disco etc...
Y sino golpe de gas en el momento que esta desembragado para que se igualen las vueltas jejejje.
Saludos
Última edición por Master el Vie May 31, 2013 2:02 pm, editado 1 vez en total.
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mercu
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- Registrado: Vie Jun 02, 2006 1:40 pm
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Hagamos lo que hagamos,tenemos un cambio de Mercurio que es una "Bultaco paleta,"con todo el cariño del mundo,pero fuerte como un tanque,eso sí.
En las primeras Mercurio,el aceite del cambio que ponen los manuales es SAE 90,y en posteriores modelos ya lo suben a 140.
En la Metralla pone SAE 140,quizás ya verían algo de esto al ir mas revolucionadas.
Y tal como expone Master,en las reducciones de velocidad,siempre es aconsejable ese golpe de gas para igualar los piñones.
Tenía un compañero chofer,que con un Pegaso hacía los cambios sin embrague,solamente tocando el acelerador y entraban las marchas sin roce alguno,de esos creo que quedan pocos,es una anécdota que me ha venido a la cabeza con la exposición que ha puesto Master.
Por si acaso yo seguiré poniendo la 2ª y 3ª a pocas vueltas y tendré moto para mas años
Y después de leeros,necesitamos un aceite "freno" para las cup,pero el teflón creo que mas bien ayuda a que no haya tanto choque entre los dientes,que no tiene porque ir mal, y en la noche del sábado en el hotel de Benicàssim,hablando de encendidos electrónicos,se nos quedó el aceite en la lata
En las primeras Mercurio,el aceite del cambio que ponen los manuales es SAE 90,y en posteriores modelos ya lo suben a 140.
En la Metralla pone SAE 140,quizás ya verían algo de esto al ir mas revolucionadas.
Y tal como expone Master,en las reducciones de velocidad,siempre es aconsejable ese golpe de gas para igualar los piñones.
Tenía un compañero chofer,que con un Pegaso hacía los cambios sin embrague,solamente tocando el acelerador y entraban las marchas sin roce alguno,de esos creo que quedan pocos,es una anécdota que me ha venido a la cabeza con la exposición que ha puesto Master.
Por si acaso yo seguiré poniendo la 2ª y 3ª a pocas vueltas y tendré moto para mas años
Y después de leeros,necesitamos un aceite "freno" para las cup,pero el teflón creo que mas bien ayuda a que no haya tanto choque entre los dientes,que no tiene porque ir mal, y en la noche del sábado en el hotel de Benicàssim,hablando de encendidos electrónicos,se nos quedó el aceite en la lata
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Pistachito
- Mercuriano de 1ª categoría.
- Mensajes: 1566
- Registrado: Vie Nov 28, 2008 5:45 pm
- Ubicación: Ourense
Hola! interesantísimo post.
Lo de cambiar sin embragar es más sencillo de lo que parece... puedes probar a hacerlo en cualquier coche..... os digo como aunque supongo que la mayoría ya lo sabeis.
todo lo malo es que el coche esté en marcha...
Vas por ejemplo en 1ª subiéndolo de vueltas, sueltas gas y al caer las revoluciones (no dando gas) mueves la palanca de cambio buscando el punto muerto, (la marcha salta muy fácil) ahora con el cambio en punto muerto das un golpe de gas haciendo subir las revoluciones tampoco hace falta mucho, en el momento que empiezan a caer de nuevo suavemente acercas y sin forzar la palanca del cambio a la velocidad inmediata superior y notarás que entra ella sola...... (todo esto sin usar el embrague). En los coches de gasolina este punto suele estar al bajar de las 2000 rpm.
Lo de cambiar sin embragar es más sencillo de lo que parece... puedes probar a hacerlo en cualquier coche..... os digo como aunque supongo que la mayoría ya lo sabeis.
todo lo malo es que el coche esté en marcha...
Vas por ejemplo en 1ª subiéndolo de vueltas, sueltas gas y al caer las revoluciones (no dando gas) mueves la palanca de cambio buscando el punto muerto, (la marcha salta muy fácil) ahora con el cambio en punto muerto das un golpe de gas haciendo subir las revoluciones tampoco hace falta mucho, en el momento que empiezan a caer de nuevo suavemente acercas y sin forzar la palanca del cambio a la velocidad inmediata superior y notarás que entra ella sola...... (todo esto sin usar el embrague). En los coches de gasolina este punto suele estar al bajar de las 2000 rpm.